拆解胖东来四大成功之道
来源：综合整理 | 发布时间：2024-06-19
摘要：胖东来，一家以“自由·爱”为企业文化理念的零售企业，在创始人于东来的带领下，成功成为中国零售业的一面旗帜。其成功之道可概括为四大点：首先，胖东来将企业文化视为企业的灵魂，通过传播“公平、自由、快乐、博爱”的信仰，以及对员工和顾客的深切关怀，筑就了企业持续发展的良好根基。其次，胖东来将员工放在首位，视企业为一所学校，通过培训和文化理念手册的发放，提升员工的全面发展和幸福感。第三，胖东来不仅关注自身的经营，还通过其影响力辐射带动周边经济发展，开发新业态、新场景、新模式，促进区域旅游和经济的发展。最后，胖东来通过创始人于东来的分享和布道，传递对生命、管理、幸福和生活的深刻见解，成为了一位深受员工和网友尊敬的心灵导师。胖东来的成功证明了其企业文化和管理模式的独特性和有效性，也为中国零售业的发展提供了新的思考和启示。
近年来，来自河南省许昌市的胖东来在零售界脱颖而出，以黑马之姿，持续不断地在各类社交平台登上热搜，火遍全网。
这家企业创建于1995年，历经20余年的发展，2022年销售额达到75亿元，被称为“零售界的奇迹”“超市界的天花板”“商超界海底捞”“中国第一超市”等已经成为胖东来的标签与代名词。
在消费者心中，它不仅仅是一家服务好的商超，甚至成为了某种“乌托邦”的代表符号，成为一个热门打卡的旅游景点。
胖东来每天门庭若市，各区域需要预约、排队、限号，元旦、春节等法定假期更有大批慕名而来的外地游客，只为来这体验打卡、拍照留念，网友纷纷戏谑称之为“没有淡季的6A级景区”。
胖东来快速崛起的四大成功之道
小米创始人、董事长雷军称赞胖东来为“中国零售业神一般的存在”；马云称赞它“引发了中国零售商的新思考，中国企业的一面旗帜”！胖东来的路径可概括为四大成功之道：
其一，胖东来是一所学校
企业的文化理念是企业的灵魂和精神支柱，对企业的长远发展具有根本性的指导意义。胖东来以“自由·爱”作为企业文化理念，以“公平、自由、快乐、博爱”作为文化信仰；以“让每一位顾客满意”作为企业的经营理念，以“营造快乐购物家园, 提升大众生活品质”作为企业使命，以“真心待顾客、诚心对员工、爱心献社会、信心求发展”作为企业愿景。
在胖东来的服务宗旨中，“人”是一切的核心，是一切的出发点和落脚点，这里的人既包括员工，又包括顾客，更包括胖东来商超周边的环卫工人和外卖员等。如：胖东来为路过的环卫工人和外卖员设置了爱心驿站，24小时提供温开水。通过胖东来的企业文化可以看到其对员工的关怀、对顾客的真诚、对社会的热情，这对企业的持续发展筑就了良好的根基。
将员工放在首位
“胖东来不是一家企业，而是一所学校！”
在胖东来董事长于东来看来，企业只是一个平台，希望利用这个平台，让员工感觉到被尊重和关爱，产生信任，然后通过平台对员工的工作、家庭、生活予以正面引导及培训，教会其正确看待生活，正确理解生命，活出阳光自由幸福的生命状态，进而提升员工个人的全面发展。希望成就员工，帮助员工培育阳光健全的人格特质。
有鉴于此，胖东来编撰并发放文化理念手册，于东来也会定期为员工培训，将企业的文化观念自上而下传递给每一位员工，手册中除了爱情、居家、理财等内容外，还包括关于员工幸福生命状态，真正做到思想一致、态度一致、行为一致。
与其他企业截然不同的是，胖东来将员工排在首位，其经营之道在于必须让员工满意，才能让顾客满意；必须让员工高兴，才能让顾客高兴。只有员工幸福、顾客才会幸福，老板才会幸福，这种管理观与儒家思想“近悦远来”一致，也与日本稻盛和夫的经营哲学毫无二致。胖东来将员工当作自己人，“家文化”是胖东来企业文化的底蕴，在胖东来，所有员工都称呼于东来为“东来哥”。
带动更多企业走向健康幸福状态
在“东来随笔”中，于东来曾表达了这样的愿景：
“希望（胖东来）像学校一样，为社会提供一种健康、公平、真诚的经营模式，建立和完成一个科学的涵盖文化、体制、标准、系统的运营体系样板……启迪和带动更多企业走向更加健康、品质、轻松、自由、幸福的企业状态与生命状态”。
于东来与联商网于2021年携手创立了东来研究院，随后，联商网开设了一系列课程，其中东来种子班与总裁班是于东来董事长亲授的两项高端培训课程。这两个课程准入门槛较高，要求企业创办3年以上、净资产达5000万元以上且2023年企业财报为盈利状态。
胖东来企业官网中设置的“东来讲堂”和“文化广场”栏目，也会定期分享一些于东来的内部员工培训会及总裁班的录播视频，慷慨分享自己的经营理念、企业文化等管理之道。
在大众心里，于东来不像是一个企业家，更像一个布道者。有胖东来员工介绍，每个月公司都会开设“东来讲堂”培训会，但培训内容重点放在价值观教育上，而非具体技能培养，侧重于教会大家如何追求自由，聚焦于探索生命的深层意义与追求幸福之道。
胖东来董事长官网中设置了“东来分享”一栏，以“爱、生活、自由、美丽”为关键词，时常更新自己对生命的见解、对管理的看法、对幸福的认识、对生活的观点等内容；于东来本人还入驻了抖音，定期与网友连线，倾听网友的创业经历，担当心灵导师予以建议和指导。
辐射带动周边经济发展
此外，胖东来着力开发融合“商超+文旅”等新业态、新场景、新模式。
胖东来以自身的巨大流量和影响力，辐射带动了周边店铺获得快速发展。带动了周边出租车司机、奶茶店乃至整个许昌市的旅游经济发展。据许昌市民张某表述：“胖东来的店在哪开，附近的地皮都得跟着涨。”比如时代广场，步行街附近光奶茶店就有十来家，基本都是跟着胖东来开的，胖东来自带流量，带火了附近的很多小店。
据许昌市文旅部门统计，去年春节假期，位于许昌市的胖东来天使城店、时代广场春节假期许昌市共接待游客817.6万人次，与2023年相比增长173%；实现旅游综合收入50.69亿元，与2023年相比增长543%。此外，由于胖东来茶叶店每天限号需要排队，生意火爆，甚至衍生出排队代购茶叶等消费业态。
其二，时刻替客户多想一步
顾客是企业盈利的直接来源，而忠诚顾客则是价值创造的持久动力。胖东来始终以顾客为中心，将顾客的需求放在首位，不断巩固和提高顾客对胖东来的满意度与忠诚度。这些隐藏在很多服务细节里，真正做到了把顾客放在心上。“胖东来最大的特色，就是能把你所有需要的都提前想到了。”在胖东来购物的市民张某说。
服务不同消费人群
胖东来公共区配有休息室、吸烟室、育婴室，还安装了直饮水，满足各类人群的不同需求。卫生间还配备专为儿童设计的卫生间，卫生间内还配有挂衣钩、手机架、烘干机、梳子、棉签、护手霜等物品。门口还设有专门的宠物寄存处，贴心设置了棚顶，不会晒到太阳，还配有专人喂水喂食。
胖东来针对各阶段人群的需求，打造了七种不同类型的购物车，其中包括为老人和婴儿设计的购物车，更有为成年人准备的手提购物篮、双层购物车等，更贴心为老年人准备了放大镜。
大量采用产品标签
胖东来直观清晰地表明进货价、销售价及毛利润，价格实惠，公开透明，若同款产品经过线上正规网站渠道查询比胖东来便宜，可直接按照线上价格销售，这是对自身产品品质与企业诚信经营的自信。
针对不同产品，大量采用温馨提示的产品标签、著名产品的产地源头、挑选方法、储存方法、制作方法等，甚至还有大量菜谱，消费者可根据菜单选购食材；果切拼盘、肉类保质期均为1天，确保产品新鲜，并设置定时打折促销，既避免浪费，还能让消费者享受到优惠力度。
海鲜区挑选海鲜后由工作人员控干水分称重，不会让顾客吃亏，高档海鲜可免费现场加工，平价海鲜也可提供挑选虾线等服务，还配有柠檬洗手水可清洗，去除海鲜腥味；水果区顾客在挑榴莲时提供手套防扎手，如果切开后不满意，可以更换，换到满意为止。
购米处还提供一次性手套及回收处，可在置物台查看米的颜色、产品的好坏、有无虫等。就连那些用手难搓开的购物袋，也配备了湿手器。由此可见，胖东来可谓将服务做到了无微不至，永远比顾客先想一步。
据不完全统计，胖东来慷慨地提供了包括手机免费充电、商品免费配送、家电免费维修、衣物免费干洗、电脑免费试机、免费看书、免费唱歌以及免费停车等在内共84项免费服务，让广大顾客切身享受到了全方位的实惠，真正将顾客当作了上帝。
客诉处理及时有效
售后服务是现代商业战略中不可或缺的一环，做好售后服务，可以区别竞争对手、提升服务质量、增强顾客满意度与忠诚度，进而提升品牌形象。如：胖东来支持“无理由退货、无条件退货”“7日内退差价”，为顾客提供了良好的售后保障，让顾客放心购物。
胖东来从1999年开始，就推出了“不满意上门退货”服务，至今为止，胖东来终坚持这一承诺，并坚决执行。不仅如此，还配备了专门的售后服务团队，开通了投诉建议通道，官网上也有意见公示台，顾客不满意就可以投诉。对于客诉胖东来及时处理，并快速给予处理结果；胖东来还设置了顾客留言板，对于顾客的意见虚心听取。
在胖东来购买的家电可免费修理，购买后的产品一旦降价，七日内联系顾客退返差价；顾客若没有购买到自己想到的商品，可以写到留言板里反馈，工作人员会四处采购，然后打电话联系顾客。胖东来真正做到了把顾客当作上帝，为顾客提供贴心的服务和有爱的关怀。
总而言之，胖东来超市凭借预见并超越顾客期待的全方位服务——不论是实惠的价格还是细心入微的关怀，都彰显出顾客至上的核心理念。胖东来之所以能够超越众多国际零售巨擘，根源在于其真诚地站在顾客立场思考问题，将顾客需求内化为行动指南。
面对电商浪潮带来的强烈冲击，诸多实体店遭遇重创，业绩大幅下滑，而胖东来非但未受影响，反而保持高速增长态势，这有力证明其成功秘笈远不止于服务的多样与周到，更在于深刻洞察并精准响应顾客的真实需求。唯有真诚惠及消费者，才能赢得他们的青睐与忠诚。把员工当自己人
其三，把员工当自己人
“拿出50%的利润分给员工，我十年前就说了这样的话。一家企业如果不把员工当人看，员工怎会跟你奋斗，你的价值又在哪里?”于东来的这句话并不是说说而已，而是真正践行到实处。通过高薪提升员工幸福感
通过高薪提升员工幸福感
胖东来一直以高薪资待遇闻名，每天工作7小时、每月双休、享有正常的五险一金和30天年假，每次发布招聘公告引无数人争相报名。
于东来曾表示：“我们的员工收入基本上在7000元以上了，平均最低的可能6500元，高的就像天使城上个月工资都拿了8400元了，而且这还不是最好的部门，最好的部门比这个还高。胖东来的管理层已经实现190天的休假了，而且收入也不低，就像中层管理层配的都是奔驰，高管都配了300多万的车”。
胖东来的股权分红同样让人心动。自1999年起，胖东来年底结算就拿出企业利润与员工进行股权分红，当年企业利润1700万，于东来拿出1000万给员工们分红，至今为止，仍在坚持。
随着胖东来的日趋火爆，员工人数逐渐增加，分红的比例也在逐渐上涨，于东来根据员工的工龄和职位进行股权划分, 其中50%的股权分给基层员工, 40% 分给管理层，剩余的10%留给自己。优化员工的福利政策
优化员工的福利政策
企业的成功不仅仰赖于外在顾客的肯定，内部团队的士气与满意度同样举足轻重，只有企业真心对待员工，员工才会真诚对待顾客。胖东来对团队建设同样看重，在胖东来的管理体系中，提升员工的满意度与忠诚度占据核心位置，通过践行以人为本的理念，胖东来通过优化员工的福利政策以提升员工的满意度与忠诚度。
设立“员工委屈奖”、年底股权利润分红、老员工贡献奖、面试报销路费、个别突出贡献员工设置关爱补贴（就医补助、房补、车补）、部分店铺每周二闭店、杜绝员工加班（抓到罚款5000元）、全年休假87天、员工月均工资超7000元、每年强行休假20天……胖东来还为为员工准备了更多惊喜福利。
如：结婚贺金、生育贺金、育儿补助等，还斥资几千万建立了6000平方米的“员工之家”，涵盖阅览室、KTV、运动区、休息室、健身器材和浴室等休闲娱乐设施。与此同时，还提供不限量供应的饮料、零食、冰淇淋等。胖东来做到真正体贴员工，站在员工的角度上看问题，通过优化福利调动员工积极性和主动性，提升员工的幸福感与忠诚度。设置员工晋升奖励制度
设置员工晋升奖励制度
于东来曾表示要用爱管理企业，真心成就员工，企业能经营得好，员工也感到满足。胖东来设置了公开、公平的晋升机制，让每一个员工都有晋升机会。允许所有已满一年工龄的员工主动申请晋升机会，过程包含个人演讲，而选举权则交给了参与评选的同事们，最终票数现场揭晓，营造了一种透明公正的竞争环境，深得员工信服。
胖东来还为员工制定了一套涉及工作、生活等全方面的培训体系，帮助员工创造个人价值，实现全面发展。培训体系不仅包括提升服务技能，还为员工提供生活引导。如，一位女性员工在加入胖东来前经历了婚姻破裂，但在参加了公司的讲座后发出感慨：若是早些接触此类培训，她的家庭或许能免于分崩离析。
鲜为人知的是，于东来还编纂了一部企业文化手册，其中不仅包含行为规范，还细致到对爱情观、家庭观的指导，堪比一部生活智慧的宝典。
在如此一个公平开放、和谐共融的工作环境中，员工员工心情舒畅，工作动力倍增，自然能为顾客提供满意优质的服务，员工幸福感提升，顾客满意度提升，口口相传，胖东来火爆全国自然顺理成章。全品类覆盖的热品打造
其四，全品类覆盖的热品打造
“最好的营销是真诚”，这句话道出了胖东来的品牌哲学。胖东来始终秉持真诚态度，是老百姓口中的良心企业、实在企业。
胖东来始终以产品品质为基础，通过产品品质化、品类国家化、热品价值化为消费者提供高价值、高性价比的产品，确保每一件商品都能满足甚至超越顾客的期望，这是一种最直接最有效的营销策略。
产品高质严选是胖东来的生命线
于东来曾表示：我们很多超市讲服务，其实最重要的服务是产品，产品做好了就没有后顾之忧，没有售后的产品是最好的服务。要为社会带来品质，带来美好。
的确，胖东来长期以来也是这么做的。
通过注明产品产地地址、电话、储存方式、制作方式、挑选方式以及进货价、销售价、利润率等各种标签，胖东来做到了让产品会说话，数字会说话、标签会说话、服务会说话，真正做到了品质为基。从供应链到产品严选到质量严苛，处处体现胖东来对产品品质的高追求。
胖东来一直追求“零投诉、零差评”的目标，反映出胖东来对于顾客满意度的极致追求。这不仅需要对供应链有严格的管理，确保商品从源头到终端的每一个环节都达到高标准，同时也要求对服务商有高标准的要求，确保整个服务流程的顺畅与优质。
胖东来与宝丰酒业2022年推出的联名定制酒“自由爱1995”，定位中低端产品，卡位70元左右，月销10万+箱，目前抖音胖东来专营店销量高达3万+，以品质、实在、时尚为开发理念，秉持真诚态度；以匠人的精神开发产品，致力于打造一款纯粮酿造、价格实在、没有暴利、能与老百姓生活融为一体的、值得信任的、畅销全国的优质美酒。
产品口感更醇润，入口后浓郁粮香与窖藏陈香于唇齿交织，让人回味悠长。这款产品实际拥有与市售200至300元礼盒级别相当的内在品质，只是通过简化包装设计实现了价格的大幅压缩，从而达到了极高性价比的平衡点。消费者仅需花费70元，就能享受到等同于市面上200-300元品质的酒饮体验，自然乐意为极致性价比买单。
2023年，胖东来与千岛湖啤酒合作推出全麦精酿啤酒，受到强大品牌效应的驱动，该产品遭遇了空前的抢购热潮，多次迅速售罄，以至于不得不采取限购、暂停来应对供不应求的局面。
配料表只有水，麦芽，啤酒花，酵母四种原料，酒体呈淡黄色。这款高品质的精酿啤酒，根据市场定价本应不低于6元，但胖东来却将价格控制在4元以下，直接比肩甚至超越众多知名品牌，形成强烈的价格优势，利润也控制在10%左右，如此高性价比的产品受到消费者的追捧并不奇怪。
品类国际接轨是胖东来的标准线
胖东来深谙市场趋势，积极借鉴国际一流零售经验，特别是在选品策略与商品组合优化方面，细致研究了国内一二线城市中高端商场、国际性大型零售场所，以及尊享商务会员店的运营智慧。
以此为基础，胖东来精心制定了严谨的选品标准，确保每件商品均经过层层筛选，不仅品质卓越，且符合当下消费潮流；同时，它还创新性地设定了科学的品类配比标准，以均衡各类商品的比例，创造一个既全面又具吸引力的商品结构。
在此框架下，胖东来成功构建了一个多元化、多层次的产品矩阵，完美融合了高品质与多样化需求，满足了消费者品质向上化、生活向上化的多元化需求。这一产品矩阵不仅全面覆盖了日常所需的各个领域，如精选食品、高档茶叶、名优酒水、健康饮料、智能家居电器、生活日用品，还包括了金饰银饰等高端消费品，实现了从日常刚需到品质享受的全面覆盖，真正做到了与国内顶尖城市乃至国际市场的无缝对接。
此外，胖东来还不断探索创新，引入全球热门及新兴商品，保持商品线的新鲜度与竞争力，确保顾客总能在店内找到符合国际流行趋势的商品。通过这些举措，胖东来不仅满足了消费者日益增长的多元化、个性化需求，也进一步巩固了自身作为引领地方零售行业迈向国际化、高品质发展的先锋地位。
胖东来参考一二线城市、国际性卖场和商务会员店，通过制定严格的选品标准和品类配比标准，构建了多元化品类的产品矩阵，开发建立了品类丰富的产品矩阵，品类覆盖食品、茶叶、酒水、饮料、电器、日用品、金饰银饰等多个领域，真正做到了与国内一二线城市及国际接轨。
价值匠心营造是胖东来的控制线
胖东来在多元化的品类矩阵基础上，通过创新研发打造时尚火爆热品，创造高价值产品，开发的产品一经上线，迅速热销售罄，火爆程度令人瞠目结舌。
胖东来的热品并非主打低价低质，而是以合理的定价、美味的口感与超高品质俘获消费者芳心。胖东来所倡导的并非仅仅是价格竞争，而是价值竞争，即通过提供高品质、高价值的商品，实现与价格的最佳匹配，从而吸引并留住对生活品质有要求的消费者群体。
于东来曾说：“做产品要有工匠精神，我们应该从低价走向价值，价格是合理的，不能过低，过低会影响整个社会的健康循环！产品要像工匠精神一样往健康的方向走，而不是为了获利，一定要记得我们卖的是价值，不是低价，卖的是造福社会！”
不难发现胖东来的确做到了言行一致，其每一件热品定价都是在合理范围内，品质和颜值也是高标准，且致力于为消费者、为社会提供高价值和高品质的产品。
红丝绒蛋糕作为胖东来标志性产品，和熔岩巧克力蛋糕一上架即告罄，顾客以“购物车”为单位大量购买，甚至有外地消费者乘高铁前来品尝；胖东来自研的“网络爆红大月饼”中秋上市引发抢购潮，人们甚至不惜彻夜排队抢购。在转为线上销售后，上线瞬时订单破万，超出了美团处理极限，促使胖东来将该月饼由季节性商品变更为常规商品。
以下为《中国企业家》对于东来的独家专访（有删减）
01 “化敌人为朋友，为战友”
《中国企业家》：胖东来接连对步步高、永辉超市进行调改，为什么做出这样的决定？
于东来：我一直说，胖东来的理念太珍贵了，用这个理念去做什么都能做好，过去20多年，我们一直是这样在做的，也想把经验和方法分享给更多的企业，最起码拉他们一把，让这个社会少一些苦难，多一些美好的元素，启迪更多的企业走向品质，让这个企业的团队更健康、更安全、更成熟地去经营，让企业往健康的方向发展。现在很多企业遇到问题，也是一个改变的时点。十几年前我说他们的时候，他们也明白你的好意，也学一点，但是不会那么坚信；现在不一样，他们更相信了，信了以后改变就快了。
《中国企业家》：这些企业此前尝试过各种方式的自救，都没有见效，为什么胖东来能帮他们改好？
于东来：企业死，肯定是团队不成熟，说白了就是企业对员工不好，员工没有热情，都不用心，商品和服务肯定就不好，企业就烂了。现在我们去改变，就要员工愿意干，凭我们的经验，超市行业的工资水平，交完社保之后不能低于4000元，在这个基础上，员工愿意干，流失率就能保持在合理范围之内，执行力就上去了，要不然这边还没来人，那边人就走了，这样肯定做不出专业度，就无法保证品质。员工愿意干了，之后怎么干？要卖优质商品，不要因为贪图进场费而让卖场充斥着劣质商品。可能刚开始收益低一点，最起码能覆盖工资，老板该休息休息，该关爱员工关爱员工，保持一个良好的状态，只要坚持下去，就会让员工和顾客感受到真诚，慢慢就有了信任，企业就会往健康的方向走。你看梅溪湖（指步步高梅溪湖超市）为什么会有这么大的变化？不是说胖东来来了，说变就变了。是因为它的商品变好了，员工状态也变好了，管理层看到希望了，胖东来的影响力可能助推了这个结果，但关键还是要踏踏实实地卖好商品。
社会需要更多优秀的企业，老百姓买东西放心了，怎么会不认可？老百姓认可了，企业怎么能没有健康的发展？不可能的，你说真诚都不好，那什么好？按这个标准调，如果没有太大的问题，这些企业都能调好，3年之后都能在当地数一数二。
《中国企业家》：帮扶团队撤出后，企业会不会又回到原来的状态？
于东来：当你明白了道理以后，还会重新回到原来吗？就像我过去20多年接触调整过的企业，顶多后来企业又膨胀了，又到处去开店了，但最起码有一样保持住了，他们员工的工资一直处于行业中上水平，员工愿意干，所以生存基本上都没问题。目前来说，这些企业还没有因为调了以后倒闭的，大多数还都活得挺好的，只是说将来可能会因为盲目扩张而倒闭，这个是肯定的。
《中国企业家》：你过去一直说，社会需要的，不是胖东来一家企业开遍全国，而是各个地方都有像胖东来这样的企业，如今通过改造，相当于也结成了一个商业理念的共同体？
于东来：可以造福社会的使命不要老放在你一个人身上，放到千千万万人身上多好，我们各自实现每一个人的价值，共同奔向创造美好生活的目标，社会是不是更充满力量？其实说句实在话，这次的帮扶行动就像诺亚方舟一样，非常有意义，甚至能让中国企业家去思考：化敌人为朋友，为战友。
《中国企业家》：真的能实现吗？
于东来：最起码现在步步高和永辉已经成为朋友了，何况不只这两家企业，将来会越来越多。关键就是要让大家都愿意去合作，如果一方总是想多挣钱，怎么能让对方信任呢？要站在对方的立场去考虑，像战友一样去创造美好，享受美好。就像胖东来的很多自有商品在家（指胖东来）里面一下子就能卖没了，比如这个啤酒，但帮扶之后，胖东来至少要拿出50%的配额，分给步步高和之前的12家企业，现在加上永辉，可能又得拿出20%、30%。
我觉得就算拿出100%，也很有价值，可能一年少挣了1个亿，但是唤醒了千千万万的企业家走向美好，这个价值不是一万个亿、十万个亿这些数字能衡量的，是无穷的。胖东来的真诚也会带来他们的真诚，这样一步步相互影响，就会营造出真诚的环境，所创造的价值就超越了各自的企业，造福了整个社会。所以不需要怀疑，这么真诚，结果怎么会不好？一定会好的。
02 “善良也不能急功近利”
《中国企业家》：你过去说，“胖东来是一个特殊的企业，不为钱也不为名”，现在名和利都来了，上次你也提到胖东来都成旅游区了，“很苦恼”。
于东来：准确地说，不是“不为名，不为利”，是懂得怎样对待名和利，是要尊重名、尊重利，像朋友一样，最起码我靠自己的能力去创造价值，然后有合理的回报，这就是良性循环。现在爆红是网络的问题，也是因为社会缺失信任，所以胖东来的真诚很吸引人，这也是个好事，至少能让更多的人了解胖东来是怎么做的，会主动去学习，是不是也能实现真诚、美好？毕竟我们做这么多年，也希望更多的人少走弯路，希望更多的人更幸福。从1999年到现在，25年了，胖东来都是围绕这样的目标去做的，所以也没什么，我们合理对待这些东西（流量），量力而行释放自己的能量。但是我们毕竟还有很多不成熟的地方，要一步一步来，只要向善，这个结果也会越来越好。
所以对改造这件事，大家期望也不能太高，以为都能像胖东来一样，那是不可能的，因为我们经历了这么多年的沉淀，其他企业也需要经历这个时间，慢慢缩小与胖东来的差距，但肯定比原来好太多了。
《中国企业家》：这20多年，你一直进行理念分享，也遇到过不解甚至误解，自己内心有过怀疑吗？
于东来：有，因为我也是普通人，受委屈的时候肯定也会有想法。但是打个比方，你会游泳，别人落水了，你能救他，但是你却没有救，是不是会内疚？我自己以前经历了太多，因为挣钱让自己失去自由，为了名和利让自己受了无尽的屈辱，让自己的人格受到了太多的践踏，很痛苦。我经历了，我会反思，我的生命就慢慢从平庸到了成熟。所以后来在1999年的时候，我就在思考这个问题，我经历了这些事，有这个能力，这已经不是你自己的东西了，你的能力、智慧也属于这个社会。可能也跟性格有关，我愿意分享，不希望人们再走这样的弯路。通过营造一个做事的环境给大家一个平台，让大家懂得如何幸福地生活，如何让自己活出一个健康的生命，引导整个社会也往更好的方向去发展，能让人类少一些困难、矛盾、痛苦。但当时没有想到，这件事会让自己受这么多的苦难，但想一想，价值大于自己的苦难，就想开了。甚至有时间哭一哭，重新再来，还是要理解他人，因为他不成熟。而且我也不是什么都很成熟，也在慢慢进步，慢慢成长，包括到现在，我也有很多不成熟，但是不管怎样，就量力而行地去做。善良也需要一步一步地来，不能急功近利，否则也是痛苦的，也不会美好。
《中国企业家》：现在的不成熟，表现在哪些方面？
于东来：方方面面，还有自己的习惯，自己的情绪，自己的人性，我不是一说不嫉妒就不嫉妒了，说不虚伪就不虚伪了。江山易改，本性难移，这是几千年的传统，是本能，已经刻到我们灵魂、基因里了，怎么彻底改变呢？只能说现在的我明白了这个道理，遇到事情的时候会去调整，但要完全消除是不可能的。
03 “不做没有道德的企业家”
《中国企业家》：你很少谈经营的术，讲的都是经营的道，哲学思考对于企业经营来说，意味着什么？
于东来：不管是人生，还是做企业，不能按习惯认知去做，而是要有科学的价值观，所用的制度、方法都要是科学的，这样不管在什么方面，你都能比别人先知道什么是正确的答案，什么是正确的方法。世界上有很发达的国家，有先进的哲学，中国也有自己传统智慧，我们把其中优秀的地方沉淀下来，哪些体现出向善的状态，能让企业更健康、美好，哪些就是更加科学的价值观，我们就朝着这个方向、用科学的方法展开自己的人生，展开企业的发展，自己乐在其中，也能为人类带来美好。这样企业就能走在自己的路上，走在为人类创造美好的理念上，去展开战略、创造产品、建设团队，这样的企业发展肯定就会更稳健，更可持续。但大部分企业不懂这个道理，就老去模仿别人，偶尔碰上机会，有红利就做大了，但是却没有形成真正的能力，也没有自己的真诚，怎么能长久？一旦你的模仿跟不上时代步伐的时候，产品就滞后，企业家就会迷茫，感觉吃力，那么企业做得再大，也不快乐，就是方法错了。其实只要我们每个人拥有了这种思维，朝着美好的目标，做企业就一点都不难。不能带来美好的方法，就再去寻找其他的方法。所以胖东来才有了这些理念和标准，并不是说于东来这个人很聪明、很智慧，而是我们学习的、追求的方法是宝贵的财富，我是用了这样的方法变成了这样的状态。
你看现在胖东来在中国很火，也影响了国外的企业，就是因为这种理念都是相通的，谁不喜欢能让人类更美好的企业呢？
《中国企业家》：你常说企业家没有几个健康的，即便是掌管的企业市值上千亿乃至上万亿的，你所说的“健康”是指什么？
于东来：一个人活着肯定是为了幸福，为了快乐，这是本能，如果连这点都不知道，那说明认知还在动物层面。企业家也是同样，首先要让自己快乐，不能说因为做个企业就一直辛苦，老板整天干，员工也得整天干，干到最后，还谈什么生活？都成工具了。如果是这样，就会产生内卷，产生相互伤害、嫉妒，最终破坏整个社会的秩序和生态，大家都在这种不健康的方法当中浪费了人生宝贵的时光。
一个企业家，最起码要有健康的品格。而我们很多企业家活在责任、荣耀、权力之中，觉得自己很伟大，其实他连一个正常的人格、真实的人都没有活出来。即便说抢到时代红利，这种红利也不会给他带来幸福，只会带来痛苦和压力。因为他不懂得财富的价值，只是利用金钱标榜自己的人生，标榜自己的荣耀，这样就太悲哀了。
所以首先要活出一个真的人，只有真，才有善和美。很多企业家只是嘴上说着善良，你卖着那些品质不好、利润那么高的商品，叫善良？你对员工连最起码的尊重都没有，而只是利用，员工收入那么低，叫善良？企业家要明白到底什么是善良，善良不是想象的，善良是行为，是结果。可以想一想，自私你会快乐吗？嫉妒你会快乐吗？虚伪你会快乐吗？都不会，所以干吗非得让自己这样活？我们要向阳光的、善的方向去走，向真诚的、尊重的、友善的、信任的方向去发展，活出勇敢的、自信的、正义的、公平的、自由的、充满爱的生命状态，这才是有智慧的生命。其实当你自己活得很阳光的时候，这种状态就已经帮到很多人了，而且持续的影响是无限的。
所以，要热爱地、轻松地、富有热情地做企业，这样才是一个健康的企业家，而不是一个像奴隶一样，只会奋斗的企业家。很多企业家太缺乏这种精神层面的、思想层面的知识。
胖东来员工之家的图书馆藏书非常丰富。
《中国企业家》：或者也有一些企业家理解这种理念，但知易行难，加上外界市场环境的变化和竞争对手的干扰，很多动作就会变形，走着走着就迷失了。
于东来：最大的阻碍是习惯，中国人一直习惯用成功而不是用快乐、轻松、自由来定义自己人生的意义。所以很多企业家只是用数字来概括自己的价值，却没有正确的道德观。打个比方，别人研发的东西，我去模仿，这就是作恶，是不道德的。一个企业家要有健全的人格、品格，这是做企业最根本的基础，连这个基础都没有，去做企业，就是作恶。所以，现在大家需要先补上这一课，明白什么是健康的企业家，做一个企业家要具备什么样的品格条件，向这个方向发展就可以了，就不会再迷茫了。先做一个健康的企业家，再做一个优秀的企业家，最终如果你非常热爱，就去做一个卓越的企业家，如果是出于真诚的喜欢，这些都不难。你想，如果中国有越来越多这样的企业，国家怎么会不美好呢？现在，我们国家也在进行相关法律、制度方面的建设，进行思想方面的引导，就是想让企业逐步往健康的方向发展，实现高质量发展，企业坚定去落实，就对了。
04 “我的理想是做文化”
《中国企业家》：去年你曾说自己退休了，退休后的安排是什么？
于东来：我的理想还是要做文化，寻找文明的方法，让我们的人活得自由，活得有尊严。因为我们太多人，不懂得生命的方法，因感情纠结、因孩子纠结、因父母纠结、因金钱纠结……因各个方面纠结，其实人不应该是这样的，人应该因各个方面而快乐，如果不是这样，是因为我们还没有正确理解生活当中的点点滴滴，所以我希望能去寻找一种更好的理念、方法，然后把它植入到我们的生活。
胖东来员工之家配备了按摩椅，以便员工更好地休息。
像胖东来现在有一些要求，管理层是不能跟父母住在一起的，孩子18岁之后就让他搬出去，独立生活《中国企业家》：这是硬性要求吗？
于东来：对基层员工来说只是建议，不能强求，但是胖东来对高管的定位是一个传道者，所以对他们的要求也会更高。
《中国企业家》：你现在给胖东来打多少分？
于东来：满分如果100分的话，最多只能给10分。就像爱情一样，因为爱才有分，当你真正喜欢这个职业的时候，才开始有正分。现在我们的团队还没有实现爱的状态，还只是当成工作来做。有少数人已经开始走到这条路上，真正感受到了职业的价值。但是你看，现在只是10分，企业就已经能做到这样的状态，如果我们实现50分，会是什么概念？
《中国企业家》：你之前提到星巴克，这也是一家有着独特企业文化的公司，创始人曾经两次离开企业，发现文化开始变质，所以又两次回归，你会担心胖东来的文化传承吗？
于东来：人只要没死之前，能创造美好就尽量做自己喜欢的事，不见得非要传承。不管怎么样，只要有能创造美好的经历就行。企业消失就消失了，美好的东西永远会以不同的方式体现出来，这个花开了、谢了，别的花又开了，永远会充实着无限的美好。最起码大家有一个最基本的底线：品质、健康、安全，这个是不能失去的。有这样一个标准，社会最起码是有序的，而不会彼此伤害。
《中国企业家》：所以你对做企业，对胖东来没有什么执念？
于东来：没有，随心。将来怎么样都无所谓，活着的时候做活着的事情，他们受你的启发，我死了他们愿意干，接着干就可以。